Palliative Care: Leben bis zuletzt – was zählt, wenn Heilung nicht mehr möglich ist

Shownotes

Was, wenn der größte Liebesbeweis am Ende darin besteht, einen geliebten Menschen gehen zu lassen? Wie halten sie es aus, dass Hilfe irgendwann nicht mehr Heilung, sondern Linderung bedeutet? Und was hilft, wenn ein geliebter Mensch seine Wünsche kaum noch äußern kann? Und warum in der palliativen Betreuung sehr viel Leben steckt: Denn es geht um Würde, die eigenen Wünsche, möglichst wenig belastende Symptome und ein Ende ohne Angst. 

Darüber spricht Martina Conradt in dieser Folge von „Warum ich? Der andere Gesundheitspodcast“ mit Vanessa Cox. Sie hat ihre Mutter in der letzten Lebensphase mit Unterstützung des hochprofessionellen Palliativ-Teams im Martin Luther Krankenhaus begleitet. Im Fokus dabei standen vor allem Entlastung und die Erfüllung der Wünsche ihrer Mutter, bis zur letzten Minute. 

Diese Folge gibt Orientierung: Warum sollte man vor dem Tod über das Sterben reden? Wann kann eine Palliativstation entlasten? Und was können Angehörige tun, wenn sie Angst haben, etwas falsch zu machen? Warum ist die Unterstützung speziell ausgebildeter Expert*innen aus Medizin, Pflege, Therapie, Psychologie und Seelsorge so wichtig. Welche Fragen sollten Familien früh klären? Was bedeutet Lebensqualität? Welche Behandlung ist gewollt? Was nicht mehr? Wer soll Entscheidungen treffen, wenn der betroffene Mensch es selbst nicht mehr kann? Solche Gespräche können später Sicherheit geben.

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Palliativmedizin im Martin Luther Krankenhaus

Allgemeine Informationen zur Palliativversorgung:

Allgemeine Infos zur Palliativersorgung

Zusammenfassung der Podcast-Folge:

Was, wenn eine Versorgung zu Hause nicht mehr möglich ist? Angehörige müssen die Versorgung nicht allein tragen. Auf einer Palliativstation gibt es medizinische und pflegerische Unterstützung und Raum für Gespräche über Wünsche und Möglichkeiten. Was kann ich während der Sterbebegleitung tun? Nähe kann heißen: da sein, zuhören, eine Hand halten und Wünsche respektieren. Wann kann ein Hospiz infrage kommen? Auch wer sich auf das eigene Lebensende vorbereitet, bekommt Impulse: Wünsche aussprechen, Vertrauenspersonen einbeziehen und eine Patientenverfügung bedenken.

Diese Fragen beantwortet die Folge:

• Wie begleite ich einen geliebten Menschen beim Sterben?
• Welche Wünsche sollte ich früh besprechen?
• Was hilft, wenn es zu Hause nicht mehr geht?
• Wie bleibt ein Mensch bis zuletzt selbstbestimmt?
• Was kann ich tun, wenn ein Mensch kaum noch sprechen kann?
• Wann kommen Palliativstation oder Hospiz infrage?
• Wie bereite ich mich auf mein Lebensende vor?

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Martina (00:00)
Deine Mutter hatte nicht wirklich Angst vor dem Tod, aber sie hatte Angst vor dem Sterben.

Vanessa Cox (00:03)
Genau. Die Inder sprechen auch, die sehen den Tod ja als Geschenk. Der größte Liebesbeweis, den du mir gibst, ist, wenn du mich gehen lässt, wenn ich gehen möchte….einen Platz in der akuten Palliativstation im Martin Luther Krankenhaus bekommen…Also es war für uns alle eine Erleichterung. Wenn es eine Botschaft ist, die ich gerne allen Menschen, die dem Podcast zuhören, mitgeben möchte, ist es: Redet darüber. Es ist nicht so schlimm. Und es ist viel besser, diese Klarheit zu haben, auch als Angehöriger, als eine Entscheidung treffen zu müssen und nicht zu wissen, da sagte Mami, genau das möchte ich. Ich möchte gerne schlafen.

Martina (01:00)
Wir reden von morgens bis abends darüber, wie wir gerne leben möchten, aber sehr, sehr wenig darüber, wie dann unser Ende aussehen soll, das Sterben. Und das ist schon verwunderlich, denn die Zahlen sprechen eine deutliche Sprache. Im Jahre 2025 waren es genau 1.006.588 Menschen, die gestorben sind. Das sind rechnerisch rund 2.758 am Tag. Ja, und heute wollen wir über ein Sterben reden und möglichst über ein schönes Sterben, falls es überhaupt möglich ist, über ein selbstbestimmtes Sterben, über ein Sterben begleitet von Palliativmedizin. Und ich freue mich sehr über Vanessa Cox. Sie ist heute unsere Gästin. Toll, dass du da bist und damit herzlich willkommen bei Warum ich? Der andere Gesundheitspodcast. Vanessa, wie geht es dir gerade so? Weil du hast im Sommer dieses Jahres im Juni deine Mama verloren. Sie ist alt geworden, darf man so sagen, sie 86 geworden, sie war im 87. Lebensjahr und ist im Sommer, im Juni gestorben. Wie fühlst du dich damit?

Vanessa Cox (02:08)
Dankeschön, Martina. Ich freue mich sehr, dass ich dabei sein darf. Ich kriege diese Frage praktisch jeden Tag von ihren ganzen Freundinnen, von Bekannten, von allen Leuten. Und ich muss jetzt sagen, weil ich die Frage so oft bekomme, habe ich ein bisschen ein schlechtes Gewissen, wenn ich sage, mir geht es hervorragend, weil, und dann erkläre ich, warum es mir hervorragend geht. Weil meine Mutter ist nicht tot für mich. Sie ist immer noch präsent. Sie ist hier in meinem Herzen. Ich fühle sie, ich spreche mit ihr. Wenn ich irgendwelche Fragen habe, gehe ich spazieren und nehme sie mit und rede mit ihr. Ich bin dankbar, wahnsinnig dankbar, dass ich sie so lange in Person haben konnte und ich bin wahnsinnig dankbar, dass ich ihr den Tod oder dass sie den Tod haben konnte, den sie sich gewünscht hat und über den sie auch sehr klar und deutlich mit mir gesprochen hat. Und mir ist es ein ganz persönliches Anliegen über dieses Thema, was für sehr viele Leute gerade in unserem Kulturbereich, es schwerfällt zu reden. Das Sterben gehört genauso sehr zum Leben wie alles andere auch. Wie Kinderkriegen, Haus kaufen und so weiter und so fort. Das Sterben ist ein Teil von uns. Und mit dieser Philosophie bin ich groß geworden und sehr geprägt von meiner fantastischen Mama.

Martina (03:59)
Bevor wir jetzt über das Sterben reden, würde ich tatsächlich gerne über das Leben reden, weil deine Mama, ich kannte sie nicht, aber ich weiß, sie war eine ganz, ganz außergewöhnliche Person. Sie war Journalistin zu einer Zeit, wo Frauen eigentlich noch nicht gearbeitet haben. Sie war eine Weltenbürgerin. Ihr habt lange Zeit in Indien gelebt. Wenn du deine Mutter beschreiben würdest oder möchtest, erzähl uns, wie war deine Mama?

Vanessa Cox (04:30)
Ich könnte jetzt Stunden reden.

Martina (04:33)
So viel Zeit haben wir nicht, aber ich weiß, wir schaffen das auch in etwas weniger Zeit.

Vanessa Cox (04:36)
Vielleicht sage ich, aufzugreifen, so ein bisschen, du schon gesagt hast. Mami ist geboren in Hannover, ist in der Schweiz aufgewachsen. Sie wurde sehr geprägt von ihrer Studienzeit in England, dann auch ihrer Journalistenzeit in England. Sie wurde, wie sie sagte, gereift in Indien. Mein Vater war auch Journalist und ARD-Korrespondent. Für zehn Jahre in Indien und Mami hat an seiner Seite mit ihm als im Grunde genommen auch als Power Couple dort gelebt und gearbeitet. Ich bin dort groß geworden. Diese Zeit hat uns alle sehr sehr…

Martina (05:18)
In Indien?

Vanessa Cox (05:20)
…geprägt. Ich bin in London geboren, mit drei Jahren nach Indien gekommen, mit 13 dort weg. Wir hatten Familie ist bei uns ganz wichtig. Wir haben eine Familie, die in Kalifornien lebt. Da hat sie ein zweites Familien -Zuhause gehabt und auch das hat sehr geprägt. Und Berlin war ein gewisser Anker. Wir waren einmal in Berlin, das erste Mal in den 80er Jahren. Und dann haben wir uns 2002 entschlossen, aus London wieder nach Berlin zu kommen und leben, lebt… Es ist so schwer, Vergangenheitsform oder Präsenz. Also ich lebe weiterhin in Berlin. Mami lebte von 2002 bis jetzt im Juni 2026 auch in Berlin.

Martina (06:11)
Mmh.

Vanessa Cox (06:12)
Also sie hat viele verschiedene Erfahrungen, viele verschiedene Kulturen, viele Elemente, was sie ausgemacht hat und ich glaube, dass, wenn ich alles zusammenfasse, das, was meine Mutter ausgemacht hat, ist das unheimlich tiefe Zuhören.

Martina (06:35)
Aber du hast ihr offensichtlich auch gut zugehört, denn auch zum Ende hin habt ihr ja einen Kontext gefunden. Aber bevor ich darüber spreche, ein bisschen Gossip ist ja auch erlaubt. Ich habe mal so nachgeguckt. Deine Mama Merle war die Schwägerin von Kirk Douglas. Mehr Hollywood geht ja nicht. Mehr Weltstar geht nicht. Erzähl mir davon.

Vanessa Cox (06:54)
Huuu! Nein, das stimmt.

Martina (07:00)
Wie war das? Ich krieg direkt Gänsehaut. wie toll.

Vanessa Cox (07:03)
Ich habe ja über jüdische Wurzeln gesprochen…

Martina (07:06)
Mmh.

Vanessa Cox (07:07)
… und mein Großvater war Jude in Hannover und hatte zwei Ehen. Aus seiner ersten Ehe ging Anne, oder Hannelore, wie sie geboren wurde, Anne, wie sie später genannt wurde, hervor und aus der zweiten Ehe Merle, die meine Mutter war. Und Anne…

Martina (07:34)
Deine Mama.

Vanessa Cox (07:36)
… hat Kirk Douglas geheiratet und hat eigentlich uns alle sehr geprägt, weil das war eine wirkliche Liebes-Ehe, eine unglaubliche Ehe, die über 65 Jahre hielt und Kirk hat…

Martina (07:54)
Der Wahnsinn!

Vanessa Cox (07:56)
.. sehr, er war sehr stolz auf seine Frau und hat immer ihr gesagt, dass sie der Grund war, warum er überhaupt erfolgreich war. Und Mami und Anne verband eine große Tiefe, obwohl das Halbgeschwister waren, war das Meer. Es war eine tiefe Freundschaft. Es war eine Familienverbundenheit. Mami ging jedes Jahr regelmäßig nach Los Angeles, vor allen Dingen als Kirk und Anne dann so alt wurden. Kirk ist mit 106 gestorben und Anne mit 103. Darum war ich überzeugt,…

Martina (08:34)
Ja, Wahnsinn!

Vanessa Cox (08:38)
… dass Mami mit auch so alt werden würde. Aber das war leider nicht der Fall.

Martina (08:44)
Deine Mama, die hat ja lange auch mit einer schweren Krankheit gelebt, also fast 30 Jahre mit so einer Art Leukämie. Verändert sich da der Blick aufs Leben oder ist das so, dass man dann schon irgendwann sagt, ich beschäftige mich doch auch mal mit anderen Themen als nur mit Optimierung meines Lebens. Also dass man vielleicht auch sagt, naja, ich muss meine Familie darauf vorbereiten, dass ich vielleicht nicht so alt werde.

Vanessa Cox (09:13)
Sehr schöne Frage. Ja, 1995 wurde Mami mit einer CLL, chronisch-lymphatische Leukämie, die sogenannte jüdische Krankheit…

Martina (09:26)
Ja, okay.

Vanessa Cox (09:28)
… diagnostiziert. Die ist nicht tödlich. Sie ist aber, sie bringt ein Bewusstsein, wie du sprachst, wie du gerade gesagt hast, ein Bewusstsein, dass das Leben endlich ist, wirklich hervor. Du merkst schon, seit der Diagnose hat Mami, hat sie damit gelebt, dass das Leben endlich ist. Und somit konnten wir schon sehr früh über dieses Ende sprechen. Sie hat alles getan immer wieder sicherzustellen, dass sie ein langes und erfülltes Leben haben würde. Das war ihr auch wichtig. Das war nur eine Krankheit. Sie hatte Herzprobleme. Sie ist einmal mit einem durchbrochenen Darm von Los Angeles nach Berlin geflogen. Meine Mutter hatte viele Sachen. Sie hatte eine Rekurrensparese, wo sie nicht reden konnte und so weiter und so fort. Also Mami hatte viele Krankheiten, auch schwere Krankheiten und immer wieder fand sie in sich die Stärke. Sie sagte, es ist so, sie beschrieb es so, wie ein Stückchen Leben irgendwo tief verankert und da hat sie festgehalten und dann kam sie aus diesen schweren Sachen immer wieder zurück und hat auch ihre Reha gemacht und hat alles dran gesetzt, wieder gesund zu werden. Und ich weiß nicht, ob das jetzt angebracht ist, aber das, was sie klar beschreiben konnte, ist, was ist lebenswert für sie. Und dieses Lebenswerte war ganz klar definiert. Sie…

Martina (11:29)
Mhm.

Vanessa Cox (11:30)
… wollte Bridge spielen. Das ist ein Kartenspiel.

Martina (11:33)
Ja, ein sehr englisches Kartenspiel.

Vanessa Cox (11:34)
Sie war eine sehr gute Bridge-Spielerin und das war ihre große Passion. Das hat sie weltweit gespielt und in großen Turnieren in Person und dann später auch bei Lockdown eben auch sehr aktiv online. Das Bridge-Spielen war ihr wichtig. Gäste bei sich zu Hause zu empfangen und für sie da zu sein, das war ihr wichtig. Gut auszusehen. Ich sprach von Eleganz. Meine Mutter hat sehr viel Wert darauf gelegt, dass sie hübsch war. Also sie wäre nicht so glücklich, dass mein Lippenstift nicht ganz perfekt sitzt. Also sie hat darauf sehr viel Wert.

Martina (12:19)
Der sieht super perfekt aus. Ich benutze immer nur Lipgloss hier.

Vanessa Cox (12:27)
Sie hat sehr viel Wert darauf gelegt. Ich ging gerne mit mir shoppen, das merke…

Martina (12:32)
Hmm.

Vanessa Cox (12:33)
… ich jetzt gerade beim Aufräumen. Kein Mensch braucht vier dunkelblaue Pullover. Aber Mami brauchte die.

Martina (12:40)
Dafür habe ich alles Verständnis der Welt. Ja, weil jeder ein bisschen anders sitzt und jedes Dunkelblaue ein bisschen anders ist. Also das spricht sehr für eine innige Beziehung, für viel Spaß am Leben, für sehr viel Selbstbestimmtheit. Deshalb ist es wahrscheinlich auch so wichtig gewesen, dass bis tatsächlich zur letzten Minute so zu leben. Indien. Also die Deutschen haben ja grundsätzlich ein sehr Ich mal sagen, so wie ich das erlebe, distanziertes Verhältnis zum Ende, …

Vanessa Cox (13:11)
ambivalent.

Martina (13:12)
.. ambivalentes ist vielleicht noch besser, weil meine Mama, ist auch vor vier Jahren gestorben und ich hatte das Glück, dass ich sie irgendwann mal erwischt habe. In einer etwas aufgeweichteren Situation und habe zu ihr gesagt, Mama, was möchtest du eigentlich, wenn du mal irgendwann, also sie war nicht so alt wie deine Mutter, sie war dann mit 80 gestorben. Und dann hatte sie zu mir gesagt, also ich habe sie gefragt, was sie sich eigentlich so zum Ende wünscht. Also es war nicht ihr Thema, das wollte sie überhaupt nicht. Aber dann hat sie mir Gott sei Dank so ein paar Stichworte gegeben, sodass ich dann, als sie nicht mehr lebte, tatsächlich ihren Wunsch erfüllen konnte.

Vanessa Cox (13:50)
Ich glaube, diese Zeit in Indien hat Mami sehr geprägt. In Indien gibt es sehr viele Religionen. Die Hindus glauben ja fest an die Wiedergeburt. Das ganze Kastensystem ist darauf aufgebaut, das Leben nach dem Leben, nach dem nächsten Leben, nach dem nächsten Leben, es gibt immer eine Aufgabe, die man hat in einem Leben. Wenn man diese erfüllt, dann kann man gehen und dass man dann in das nächste Leben und da gibt es die nächste Aufgabe, die man erlernen oder die man erfüllen darf. Dadurch, dass wir so lange in Indien gelebt haben, hat meine Mutter nicht wie andere Leute, die im Ausland sind, die immer nur zwei Jahre oder drei Jahre, da bleiben sie, hat sich wirklich tief verwurzelt und wir haben immer noch sehr viele indische Freunde, die zu Mammis Beerdigung gekommen sind. Da hat sie durch diese Personen gelernt. Sie hat gelernt, was es bedeutet, eine Pflicht zu haben und zu erfüllen und das Geschenk, was man bekommt in einem Leben und diese zwei Teile von dem Ying und dem Yang, jetzt eine ganz andere Kultur anzusprechen, …

Martina (15:15)
Ja?

Vanessa Cox (15:16)
… das hat sie sehr geprägt. Und somit, Die Inder sprechen auch, die sehen den Tod ja als Geschenk. weil das heißt, dass man diese Aufgabe, die man in diesem Leben hat, erfüllt hat und weitergehen darf und schon alleine die ganzen Rituale, die mit dem Tod in Indien zusammenhängen. Ich will nicht von den Schwierigen, sondern nur von den Schönen sprechen, die sehr anders sind als unsere Kultur. Auf jeden Fall wird die Trauer auf vielen Schultern getragen in Dankbarkeit. Und das ist eigentlich, wenn man die Philosophie meiner Mutter zusammenfassen würde, ist es Dankbarkeit für das, was man hat und hatte, statt eine Trauer, dass man es verliert. Somit konnte sie nicht nur den Tod ihres geliebten Mannes, meines Vaters, nach 55 Jahren Ehe er ist mit 95 gestorben. Auch in Würde und ohne Schmerzen. Aber sie konnte mit dem Verlust ihres geliebten Mannes sehr gut umgehen, weil sie am Ende ihrer Reflektion wirklich zu dem Thema Dankbarkeit gekommen ist. Und dieses hat sie mit mir geteilt. Und als es klar wurde, er ist gegangen, wie will sie ihr Leben nach seinem Tod gestalten und am Ende sagte sie, sie sei jetzt glücklich, dass sie gehen darf. Sie möchte gerne zu ihrem Mann, zu ihrer Schwester, zu ihrem Schwager und auf Wolke 17 ihre Golden Hour. Das war 18 Uhr, haben die immer ein Drink genommen, ob das jetzt nur Mommy und Daddy war oder mit meiner Tante und meinem Onkel. Aber das war so die Golden Hour, die goldene Stunde, wo man über den Tag reflektierte und das wollte sie auf Wolke 17 jetzt, das war ihr Witz, weitermachen. Und ich habe auch das Gefühl, wenn ein besonders schöner Sonnenuntergang ist und ich rausgucke, da sehe ich diese goldene Wolke. Ich gucke jetzt gerade aus meinem Fenster, es ist zwar etwas grau bei mir, aber ich spüre diese Wolke 17, allegorische Wolke 17 und ich spüre Mami und ich weiß, dass sie dort, wo sie jetzt ist, präsent ist.

Martina (18:02)
Ihr hört, Warum ich? Der andere Gesundheitspodcast, und heute geht es ja im weitesten Sinne das Sterben und zwar am liebsten das selbstbestimmte Sterben. Vanessa, wir hatten im Vorfeld darüber schon uns ein bisschen unterhalten und du hast einen Satz gesagt, der mich sehr berührt hat und du hast es ja eben auch so schön allegorisch fast erzählt. Deiner Mutter, Deine Mutter hatte quasi nicht wirklich Angst vor dem Tod, aber sie hatte Angst vor dem Sterben.

Vanessa Cox (18:32)
Genau.

Martina (18:33)
Also es ging eher das Wie sterbe ich? Und das ist natürlich auch, ich glaube, eine Angst, die viele Menschen umtreibt. Dass man wirklich Angst hat vor Schmerzen, vor irgendwelchen Sachen, die einem da begegnen, die den Weg dahin doll, doll erschweren. Wie seid ihr damit umgegangen? Weil ich kann mir vorstellen, auch damit habt ihr oder damit seid ihr relativ offen umgegangen und habt darüber gesprochen. Also nicht das, …

Vanessa Cox (19:02)
Genau.

Martina (19:02)
Das, sondern das Wie.

Vanessa Cox (19:04)
… und da greife ich noch mal drauf auf dieses: was ist Lebenswert? Also die Definition von Lebenswert war ihre. Und sie auch ganz klar sagte, dass sie in Würde, selbstbestimmt, sie hat mit mir über ihre Haltung zu Schmerzen sehr viel gesprochen. Was kann sie ertragen? Sie hatte eine hohe Schmerztoleranz, aber sie sagte, wo kommt der Punkt, wo der Kampf gegen einen Schmerz nicht mehr, man ist dann nicht mehr fähig. Sie hat dieses, wenn ich nicht mehr Brigde spielen kann und wenn ich nicht meine Gäste empfangen kann, das ist dann nicht mehr mein Leben, das ist dann nicht mehr so wertvoll, wie ich es empfinde. Sie hat aber auch mit mir besprochen und hat gesagt, sie versteht, dass es für mich schwer sein wird, sie gehen zu lassen. Wir hatten eben dieses sehr, sehr innige Verhältnis, nicht nur ich, auch hatte sie ein eigenes sehr inniges Verhältnis mit meiner Tochter, ihrer Enkeltochter. Aber wir reden jetzt aus meiner Sicht, weil die Gespräche waren wirklich zwischen uns beiden. Sie hatte ein ähnliches Gespräch mit meiner Tochter. Sie sagte, der größte Liebesbeweis, den du mir gibst, ist, wenn du mich gehen lässt, wenn ich gehen möchte. Und was sie damit meinte, ist, sie hat verstanden, wie schwer es ist, den geliebten Menschen zu verlieren. Nichtsdestotrotz, die Liebe ist so stark, dass man aus Liebe jemanden gehen lassen darf, der den Punkt erreicht hat, wo er bestimmt, dass er nicht mehr kämpfen will.

Martina (21:18)
Ihr habt ja erst diese Palliativversorgung zu Hause versucht. Ihr habt ja erst gedacht, ihr könntet sie zu Hause versorgen. War das nicht so?

Vanessa Cox (21:27)
Es war ein bisschen anders. Vielleicht gehe ich da mal drei Schritte zurück und darf über meine liebe Freundin Karin Barnard sprechen. Martina, vielleicht erklärst du irgendwann, wer Karin ist. Ich weiß nicht, ob das jetzt ein Teil davon ist.

Martina (21:43)
Ja, doch, mit Karin werden wir den zweiten Teil dieses Podcasts aufnehmen. Sie leitet bei uns die Stabsstelle Palliativ- und Supportivmedizin. Und Karin ist zu verdanken, dass in der Johannesstift Diakonie die Palliativversorgung so einen hohen Stellenwert hat. Aber das machen wir dann beim nächsten Mal.

Vanessa Cox (22:01)
Genau. Karin und ich, das ist, ich wollte nur, weil Karin werdet …

Martina (22:07)
Mhm.

Vanessa Cox (22:08)
… ihr kennenlernen. Karin und mich verbindet eine Kindheit, dieses erste Mal Berlin. Karin und ich kennen uns seit wir 18 oder 19 Jahre alt sind. Wir haben gemeinsam Bridgeturniere. Sie spielt auch Bridget und ihre Mutter auch. Und Karin und haben gemeinsam Bridgeturniere gespielt. haben uns auch in London, als sie mit ihrem Mann dort lebte, waren wir immer befreundet und natürlich auch jetzt. Und ich, als Mami mir ihre Wünsche beschrieben hat, wie sie und was für sie ein schöner Tod sei. Bin ich zu meiner Freundin Karin gegangen und habe gesagt, hilf mir, erklär mir das. Und sie hat das aus professioneller Sicht und hat mir auch die Philosophie der Palliativversorgung erklärt. Sie hat mir den Betreuungsansatz, sie hat mir von den Personen gesprochen, die im Martin Luther Krankenhaus und in den Hospiz arbeiten. Was sie bewegt. Sie hat mir beschrieben, wie Schmerz nicht akzeptiert wird, wie Würde hochgestellt wird und so weiter und so fort. Und sie hat mir einfach Hoffnung gegeben, dass wenn der Zeitpunkt kommt, dass ich weiß, wo ich hingehen darf. Für Mami, mit Mami. Ich hab's dann übersetzt. Dann hat Karin nochmal mit Mami gesprochen und hat ihr das auch beschrieben. Und da kam ein Punkt, ja, meine Mutter wurde mit so einem, mit Lungenkrebs am Ende, kriegte sie eine Diagnose von Lungenkrebs, der sechs Monate davor nicht da war. Also wir wussten, es war ein Rapid Growth Lungenkrebs, altersbedingt, immunschwächig bedingt.

Martina (24:17)
Also ein schnell wachsender Lungenkrebs.

Vanessa Cox (24:20)
Genannt, ein schnell wachsender Lungenkrebs. Und da hat sie beschlossen, nein, keine Chemotherapie. Das ist jetzt das Ende. Nach vielen anderen Sachen, das hatte ich ja vorhin beschrieben. Und sie sagte, das wollte sie nicht. Und da fingen wir an, nach einer Palliativbetreuung zu Hause zu gucken. Ich musste leider beruflich wegfahren, bevor diese Palliativbetreuung, auch über den Johannesstift Diakonie erfolgen sollte. Bevor das anfangen konnte und Mami sagte, ich schaffe das jetzt nicht, auch wenn meine Enkeltochter einzieht, das Wochenende, das wird zu schwer. Und da haben wir dann einen Platz in der akuten Palliativstation im Martin Luther Krankenhaus bekommen und da sind wir dann alle gemeinsam hin. Und das war eine Relief, was ist Relief auf Deutsch? Also es war für uns alle eine Erleichterung. Erleichterung, weil es wirklich, sie wurde so warm und so toll empfangen. Das Team war da, alles was Karin vorher beschrieben hat, war wahr, Meine Tochter durfte die ganze Zeit bei ihr sein. Mami kriegte ein sehr schönes Zimmer. Es war zwar diese unsägliche Hitzewelle in Berlin zu der Zeit, aber es war einfach alles sehr schön, sehr würdevoll und wir hatten die Gewissheit rund die Uhr, die ärztliche und Pflegebetreuung zu haben. Mami kriegte Atemnot, ihre Lunge musste punktiert werden und so weiter und so fort. Es waren dann so ein paar Schritte und sie kriegte immer wieder eine Erleichterung von dem Zustand, den sie als schwer tragbar empfand. Und der sehr offene Dialog, immer wieder die Ärzte, die gekommen sind, mit ihr gesprochen haben. Was wollen sie? Wir hatten zwar eine Patientenverfügung, wir hatten das alles. Und Mami war Gott sei Dank noch fähig. Sie fand das Sprechen sehr schwer. Als ich dann von dieser beruflichen Reise zurückkam, da durfte ich übersetzen. Ich war ihre Stimme, weil irgendwie passierte so ein Dialog zwischen ihr und mir und ich wusste ja und ich habe es dann ausgesprochen, sie nickte und dann hat sie aber mit den letzten eigenen Worten auch nochmal Nachdruck gesetzt. Keine Schmerzen, ich kann dieses nicht Atmen, keine Luft bekommen. Das ist unangenehm. Das kann ich nicht. Sie hat in den ersten paar Tagen im Krankenhaus stand sie noch jeden Morgen auf und hat sich geschminkt und hat ihre Haare gemacht und Parfum und das war alles noch lebenswert. Und dann kam der Moment, wo sie einfach nicht mehr aufstehen wollte und sich nicht mehr geschminkt hat. Und da haben die Ärzte ein anderes Gespräch mit ihr geführt und haben gesagt, wie sieht es denn mit ihnen aus? Was wollen sie jetzt? Und dieses auch tiefe Zuhören, das ganze Team, bei meiner Mutter jeder, von der Putzfrau angefangen bis hin zum Oberarzt, Oberärztin, das wirkliche Zuhören, was braucht der Patient, was gibt es für Optionen. Sie haben vieles gegeben, dieses Unangenehme zu lindern. Sie konnte nicht mehr so gut reden, sie kriegte keine Luft, sie konnte nicht Wasser zu sich nehmen, sie konnte nicht trinken, sie konnte nur Eiscubes essen, interessanterweise konnte sie essen, aber nicht trinken. Das Gefühl von Durst wurde immer stärker. Das Atmen, die Atemnot, die wurde zwar mit Sauerstoff und so weiter behoben, aber immer nur kurzfristig. Und das war ein Kampf. Und Mami sagte: „Ich will nicht mehr kämpfen". Und dann haben sie über …

Martina (28:45)
Lass mich ganz kurz, bevor wir diesen Schritt gehen, wie ist es dir denn dabei gegangen? Also wenn du weißt, im Grunde genommen bewegst du dich wirklich auf das Ende zu. Also für dich war ja klar, das wird nicht mehr viel besser. Also du bist sicherlich auch dankbar gewesen über die Möglichkeiten, die die Palliativversorgung auch dir als Angehörige oder euch als Angehörige geboten hat. Aber was ist das für ein Gefühl, wenn man weiß, tja. Keine Ahnung, vielleicht ist es jetzt die letzte Minute, die wir zusammen haben oder hier gibt es keinen Weg mehr raus. Also das ist, auch wenn die Palliativmedizin viel dafür tut, dass sich Zustände stabilisieren, damit man den Menschen vielleicht sogar noch mal die Möglichkeit gibt, sie in die eigene Häuslichkeit zu entlassen. War es ja bei euch anders. Wie ging es dir dabei?

Vanessa Cox (29:39)
Diese Gespräche, die ich dann auch mit dem Team, Betreuungsteam würde ich das mal sagen, weil es ja wirklich sehr interdisziplinär war, führen durfte, ich als Angehörige und auch als die Person, die Patientenverfügung, Rechte, blablabla hatte. Das war sehr hilfreich, weil auf der einen Seite sah ich und hörte ich meine Mutter, die sagte, sie wollte nicht mehr und ich musste einschätzen anhand von der professionellen Einschätzung, wie schlimm das ist. Was ist das? Was gibt es da für Alternativen? Wie können wir Linderung beibringen? Du hast gerade etwas ganz Wichtiges angesprochen. Es war an einem wirklich, sie wäre gerne noch mal nach Hause gegangen und da habe ich gefragt, wie können wir sie stabilisieren, sodass ich sie vielleicht wenigstens einmal mit einem Rollstuhl nach Hause, dass sie ihre Wohnung noch mal sieht und so weiter. Wir haben über alle diese Sachen gesprochen. Wir haben gemeinsam über Möglichkeiten gesprochen, vor allen Dingen die Schmerzen und diese Schwierigkeit mit der Atemnot, die Luftnot.

Martina (30:59)
Luftnot, ja die Luftnot.

Vanessa Cox (31:02)
Das war wirklich das Schlimmste. Das war schwer anzugucken, …

Martina (31:06)
Mhm.

Vanessa Cox (31:06)
… denn du kannst dir vorstellen, empathisch fühlte ich die gleichen Schmerzen, die meine Mutter fühlte. es war wirklich Herz zerreißend. Nichtsdestotrotz, die Möglichkeiten, die Alternativen etc. wurden besprochen, wurden sehr offen mit mir besprochen, mit meiner Tochter, dann wir gemeinsam mit meiner Mutter. Und sie hat dann immer wieder klar gesagt, wenn das geht, wenn ich das durchhalten kann, dann gerne nochmal nach Hause. Wir haben über das Hospiz gesprochen. Ich habe das Hospiz, was ja genau nebenan von dem Krankenhaus ist, mir angeguckt. Das wäre dann der nächste Schritt gewesen, in das Hospiz zu kommen. Also es war ein konstanter Dialog und ich komme nochmal zurück auf das, was ich gesagt habe, das tiefe Zuhören. Sowohl des Teams als auch bei uns als Angehörige, als auch das Tiefe, wir alle das tiefe Zuhören bei meiner Mutter. Das hat am Ende dazu geführt, dass sie gesagt hat, sie möchte gerne einfach mal eine Nacht durchschlafen. Sie schlief keine Nacht durch, durch die Atemnot. Und da haben sie ihr eine Palliativsedierung leicht angeboten, sodass sie mal eine Nacht durchschlafen konnte. Und dann am nächsten Tag kam sie dann, wurde sie wach. Und da hat Mami gesagt, ich möchte einfach weiter schlafen. Und da sagten die Ärzte, wir können die Sedierung ein bisschen erhöhen. Die dient dazu, dass sie schlafen und das Schlafen kann sehr, sehr, sehr lange gehen. Und da sagte Mami, genau das möchte ich. Ich möchte nicht mehr dieses Empfinden, was ich empfinde. Und Ich möchte gerne schlafen. Und somit hat sie dann eine höhere Dosis bekommen. da sieht man auch, ich glaube, da, wo die Seele da mitmacht. Mami schlief, wir waren alle da. Mein Mann, mein Stiefsohn, mein Halbbruder, meine Tochter ganz besonders, die die ganze Zeit da gewesen ist. Und wir saßen an ihrem Bett und hielten ihre Hand haben sie gestreichelt, dann sind wir immer ein bisschen rausgegangen. Also wir waren den ganzen Tag da und haben ihr beim Schlafen zugeguckt. Konnten auch miteinander reden, aber es war sehr ruhig und sehr schön. Und dann sind wir abends noch mal essen gegangen, weil mein Halbbruder wieder zurück nach Stuttgart musste und ich bin 21 Uhr. Noch mal ins Krankenhaus, noch mal was ganz Tolles. In der Palliativstation kann man als Angehöriger jederzeit hingehen. Ich ging in ihr Zimmer, ich habe die Wange gestreichelt, ich war warm und ich sagte sleep well, sleep long, schlaf gut und schlaf lange. Hab ihr einen Kuss gegeben und dann bin ich nach Hause und dann 1,5 Stunden später kriegten wir einen Anruf, dass sie von uns gegangen ist. Und dann bin ich mit meinem Mann nochmal zu ihr. Sie fragten, ob ich sie sehen möchte. Ich sagte ja. Und da hatten die Schwestern dieses Zimmer so wunderschön und sie so wunderschön vorbereitet. Sie sah aus wie eine Königin. Ihr Haare waren schön gebürstet. Da war absolut schmerzfrei. Sie war erlöst. Kerzen waren überall. Und der Körper lag da. Es war nicht mehr Mami. Es war ein Körper, der im Frieden schlief.

Martina (35:45)
Glaubst du, dass es sowas gibt wie auch ein glückliches Sterben in dem Moment? Dass man abgeschlossen hat, dass alle Wünsche erfüllt werden, so wie keine Schmerzen, Würde, Selbstbestimmtheit, dass man an einen Punkt gerät in seinem Leben, wo man ... guck mal, ich habe direkt Pippi in den Augen, ich bin sehr berührt gerade, dass man jemanden verabschieden kann und sagt, es war gut so?

Vanessa Cox (36:15)
Ich bin beruflich Führungskräfte Coach und als solcher kriege ich Supervision und meine Supervisorin hat natürlich mit mir, hat mich auch begleitet in dieser ganzen Zeit und sie sagte zu mir, weißt du Vanessa in nur zehn Prozent der Fälle kann man von einem schönen Tod sprechen und das was du beschreibst bei dem Abschied mit deiner Mutter ist es ein schöner Tod. Und was ist schön, wenn alles Gesagte gesagt worden ist, wenn nichts offen ist. Und das ist eine Botschaft. Ich habe irgendwie das Gefühl, dass in mir jetzt auch etwas steckt. Ich habe gerade wieder mit einem Bekannten gesprochen, der seinen Vater im Endstation betreut und da ist sehr viel Familienzwist. Und ich habe gesagt, bitte sieh zu, auch wenn es schwer ist, dass nichts Ungesagtes bleibt. Der Familienzwist darf nicht, vielleicht wird er nicht gelöst, aber ein Abschied nehmen von der Person, die Person gehen zu lassen und zu sagen, ist es okay, es ist egal, ob Onkel Heinz die was immer genommen hat, ohne zu fragen, das ist egal in diesem Moment. Die Person, die stirbt, möchte in Frieden gehen. Und was immer dieser Frieden dazu beiträgt. Und das ist, diese kleinen Sachen, die sind so unwichtig im Rahmen von dem Tod. Ein schönes Sterben kann man nur machen. Wenn man im Frieden mit sich selbst ist. Mami war ihr Leben lang im Frieden mit sich selbst, also war unser Abschied natürlich sehr viel leichter. Aber auch Botschaften, es kamen Leute ins Krankenhaus, um von Mami noch ein bisschen Weisheit zu bekommen. Und sie hat mit ihrer letzten Kraft auch denen das gegeben, was sie wollten und brauchten von ihr Botschaften, wichtige Botschaften, das Wichtigste, was zu sagen ist, gesagt zu haben, macht den Abschied leichter.

Martina (38:49)
Nun haben ja nicht alle Menschen das Glück, eine so intakte Familie zu haben. Menschen, die so selbstbestimmt auch entscheiden können. Aber ich glaube, du hast da was sehr Wichtiges gesagt. Also wenn man spürt, es geht zum Ende hin, sollte man sehen, dass man aufräumt. Also meine Mutter, wie gesagt, die war Weihnachten noch bei mir und ich war so froh. Wir hatten ein schönes Weihnachten und an Silvester ist sie dann gestorben und ich wusste, wir hatten, wir hatten noch

die Gelegenheit uns zu verabschieden, was ja auch sehr wichtig ist. Ich meine, es ist nie schön, wenn jemand stirbt, aber es ist schön, dass es so etwas gibt wie palliative Versorgung oder Hospizversorgung, dass man den Menschen den Weg etwas leichter macht.

Vanessa Cox (39:34)
Und da will ich noch mal sagen, das Angebot rundum, das Angebot auch mit einer Psychologin zu sprechen, das Angebot mit einer Pastorin zu sprechen, das Angebot mit erfahrenen Krankenschwestern zu sprechen, die viele Leute im Tod begleitet haben, dieses war auch alles da, weil man …

Martina (39:58)
Ja.

Vanessa Cox (39:59)
ist nicht jeder ist so vorbereitet, wie wir es sind als Familie. Und das merke ich umso mehr. Vor allen Dingen ist, das hat nur ganz am Anfang unseres Gesprächs gesagt, in unserem Kulturrahmen hier wird seltenst über den Tod gesprochen und über Krankheit gesprochen und was das bedeutet. Und ich habe irgendwie das Gefühl, dass ich jetzt eine Mission habe. Darum bin ich so dankbar, dass ich bei diesem Podcast dabei sein darf, darüber zu sprechen, Wenn es eine Botschaft ist, die ich gerne allen Menschen, die dem Podcast zuhören, mitgeben möchte, ist es: Redet darüber. Es ist nicht so schlimm. Und es ist viel besser, diese Klarheit zu haben, auch als Angehöriger, als eine Entscheidung treffen zu müssen und nicht zu wissen. Und für die Leute, die krank sind und sich mit dem Ende beschäftigen, redet bitte mit Leuten, die euch nahe sind. Redet über das, was ihr braucht. Redet über das, was ihr wollt. Das Angebot eines würdevollen Todes ist da.

Martina (41:29)
Vanessa, mehr kann ich jetzt gar nicht mehr sagen. Ich bedanke mich ganz doll, dass du deine Geschichte mit uns geteilt hast. Und wir schicken jetzt mal Grüße auf Wolke17, würde ich sagen. Zur Mama.

Vanessa Cox (41:40)
Absolut. Zu Mami, Daddy und Anne.

Martina (41:45)
Ja, wie gesagt, tausend Dank. Es ist kein einfaches Thema. Es ist ein Thema, was mich auch sehr berührt hat. Und ihr hört den Podcast "warum ich, andere Gesundheitspodcast", denn auch ein gutes Sterben hat was mit Gesundheit zu tun, keine Schmerzen zu haben oder wenig Schmerzen zu haben, in Würde die Welt verlassen zu können und das Gefühl zu haben, dass man gehört und gesehen wird, macht glaube ich ganz, ganz, ganz viel mit einem und auch mit den Angehörigen. auch für die Angehörigen. Sie bleiben ja da und es ist wichtig, dass man denen ein gutes Leben noch ermöglicht, einfach dadurch, dass man gut gegangen ist. Also vielen vielen Dank fürs Zuhören, vielen Dank Vanessa Cox, das hat mir sehr viel Freude …

Vanessa Cox (42:34)
Danke, Martina.

Martina (42:35)
… gemacht. Ich weiß, es war kein einfaches Thema, aber ich glaube, du hast sehr sehr vielen Menschen auch Mut gegeben, Mut über den Tod zu reden, weil das ist ja wie gesagt in unserem Kulturkreis nicht üblich. Und in der nächsten Folge von Warum Ich zum Thema Palliativmedizin sprechen wir da mit Karin Barnard, da geht es dann tatsächlich darum, …

Vanessa Cox (42:55)
Schöne Grüße!

Martina (42:56)
Mach ich sehr gerne. Was kann Palliativ? Was ist das und warum muss man keine Angst davor haben? Ich bedanke mich fürs Zuhören. Teilt uns, folgt uns, liked uns und hört uns weiter. Ich sage tschüss und bleibt gesund.

Vanessa Cox (43:14)
Tschüss!

Martina (43:15)
Tschüss!